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以“大變局下的經(jīng)濟(jì)安全與可持續(xù)發(fā)展”為主題的博鰲亞洲論壇全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展與安全論壇首屆大會(huì)于10月18日-20日在湖南長(zhǎng)沙舉行，旨在探討應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和結(jié)構(gòu)性問題，就城鄉(xiāng)共同發(fā)展等議題進(jìn)行了共商共議。

針對(duì)“十四五”期間縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向等問題，北京商報(bào)記者近日專訪了獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家、原中國(guó)城市與小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵。

北京商報(bào)：“十四五”時(shí)期，城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)對(duì)于中國(guó)發(fā)展的意義是怎樣的？相比以往有何變化？

李鐵：農(nóng)村經(jīng)濟(jì)占整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP的7.4%，剩下的都是非農(nóng)經(jīng)濟(jì)，這些非農(nóng)經(jīng)濟(jì)比重基本都在城鎮(zhèn)。城市化進(jìn)程中，農(nóng)村還要大量向城市轉(zhuǎn)移，未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要增長(zhǎng)載體還在城市，不在農(nóng)村。

農(nóng)村當(dāng)然要解決農(nóng)業(yè)人口問題、農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)供給問題，但在增長(zhǎng)過程中，還是將由城市發(fā)揮重要作用。我們國(guó)家整個(gè)治理結(jié)構(gòu)要適應(yīng)城市化的變化，重心向城市轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在偏重于城鄉(xiāng)一體化，以空間治理為主、安全穩(wěn)定為主。

實(shí)際上，在未來，特大城市、大城市聚集了大量人口，會(huì)衍生出各種經(jīng)濟(jì)問題、社會(huì)問題、就業(yè)問題、治安問題等風(fēng)險(xiǎn)問題，所以我們整個(gè)工作重點(diǎn)會(huì)發(fā)生變化。需要考慮如何通過城市發(fā)展帶動(dòng)農(nóng)村發(fā)展。具體問題包括：怎么通過城鎮(zhèn)化進(jìn)程把農(nóng)村人口釋放出來參與到城市發(fā)展，城市怎么創(chuàng)造出更多的低成本就業(yè)空間，怎么容納更多的就業(yè)人口，城市發(fā)展怎樣提供更多公共服務(wù)和社會(huì)服務(wù)，怎么根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律解決城市間資源配置等等。

北京商報(bào)：前段時(shí)間曹縣走紅，也引發(fā)了大家對(duì)于縣域經(jīng)濟(jì)的關(guān)注。您是如何看待曹縣模式的？它對(duì)于其他區(qū)域發(fā)展提供了哪些經(jīng)驗(yàn)？

李鐵：這種模式其實(shí)在八九十年代特別多，各種地方形成不同產(chǎn)業(yè)鏈，影響全國(guó)甚至全世界，比如溫州模式、蘇南模式。我認(rèn)為，曹縣構(gòu)不成一種模式，只是中國(guó)整個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一個(gè)比較有特色的案例，但這個(gè)案例其實(shí)很普遍，只是利用好了媒體的傳播。

當(dāng)年長(zhǎng)三角、珠三角都是這么發(fā)展起來的，全國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展路徑也都是這種思路，由不同地區(qū)承擔(dān)不同產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的功能。曹縣的優(yōu)勢(shì)在于，特殊的產(chǎn)業(yè)慣性、特殊的機(jī)遇、特殊的帶頭人、特殊的包容性的政策，一起帶動(dòng)了曹縣的發(fā)展。

北京商報(bào)：目前城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)、縣域經(jīng)濟(jì)總體還是處于一個(gè)比較粗放的發(fā)展模式，您認(rèn)為未來這一情況會(huì)否有變化？區(qū)域需要如何行動(dòng)來應(yīng)對(duì)這種變化，塑造自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力？

李鐵：所謂的低成本發(fā)展模式，其實(shí)就是把重點(diǎn)放在就業(yè)。低成本的過程是必須要經(jīng)歷的。比如一些受教育程度比較低的農(nóng)民外出打工，一部分跨鄉(xiāng)鎮(zhèn)就業(yè)，他們從事的職業(yè)、產(chǎn)業(yè)肯定是成本相對(duì)低的；第二類，東部沿海地區(qū)或大城市，基礎(chǔ)設(shè)施、土地成本都特別高，迫使一大批產(chǎn)業(yè)向縣城和小城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，這種發(fā)展趨勢(shì)可能持續(xù)十年、二十年。10億中低收入人群，就業(yè)問題還是要通過低成本就業(yè)來解決，不僅在小城市，在大城市，外賣、保安、服務(wù)人員等，都屬于低成本就業(yè)方式。對(duì)工業(yè)來講，也要在很長(zhǎng)一段時(shí)間通過低成本就業(yè)發(fā)展，經(jīng)歷粗放過程。

那么在這個(gè)過程中，我們遇到的挑戰(zhàn)就是怎樣降低農(nóng)業(yè)消耗，降低碳排放，減少環(huán)境污染。過去我們以發(fā)展為主，確實(shí)經(jīng)歷了低成本發(fā)展的粗放模式，對(duì)環(huán)境和生態(tài)帶來了破壞，這也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的代價(jià)。未來怎樣維持低成本的發(fā)展模式，同時(shí)保護(hù)環(huán)境保護(hù)生態(tài)，兩者怎樣有機(jī)結(jié)合，是需要各地政府來解決的。

目前，與大城市的生活需求相適應(yīng)的低成本產(chǎn)業(yè)，比如家庭裝修、家具配件、開鎖修鎖，這些非流水線生產(chǎn)、非作坊式作業(yè)的產(chǎn)業(yè)在大城市還是有需求的。但這些從業(yè)人員基本都住在大城市中心四小時(shí)之外的地方，造成城市生活價(jià)格上漲。比如家裝和維護(hù)成本的價(jià)格漲了30%。因?yàn)樵瓉磉@些從業(yè)人員還在城里，但現(xiàn)在距離造成時(shí)間、交通運(yùn)輸?shù)瘸杀径忌蟻砹耍M(fèi)成本就上來了。

這類產(chǎn)業(yè)存在著必然性，是不可替代的，城市再發(fā)達(dá)也要解決這些問題。城市還有大量的中低收入人口，怎么解決中低收入人群的消費(fèi)需求，這些需求誰來提供，我認(rèn)為也是一定要由低成本產(chǎn)業(yè)來承擔(dān)。

北京商報(bào)：您認(rèn)為在“雙碳”背景下，城鄉(xiāng)發(fā)展有哪些問題需要注意？

李鐵：我認(rèn)為碳中和問題的核心在于，第一是怎么降低碳的消耗，第二是怎么提高資源配置的效率。

真正影響碳排放的是粗放型發(fā)展模式，無論是農(nóng)村還是城市都有，資源大量浪費(fèi)、生產(chǎn)各種低效的產(chǎn)品，一定會(huì)導(dǎo)致碳排放的增加。減碳的政策不能“一刀切”，需要把城鄉(xiāng)兩部分調(diào)動(dòng)起來，讓市場(chǎng)更好發(fā)展溝通，提高資源利用效率，減少政府不計(jì)人力、不計(jì)成本的大量政績(jī)工程。

此外，有一點(diǎn)需要注意的是，并不是我們看到“綠色”就是降低了碳排放。很多城市搞生態(tài)攻堅(jiān)戰(zhàn)，大量投入建一個(gè)幾十平方公里的郊野公園。但是，公園建設(shè)要投入樹種，要道路維修，每年要有人力物力的大量成本投入，但很少有人能享受得到。所以這其實(shí)是增加碳排放的行為，所有的成本都需要從別的地方補(bǔ)償回來，這種成本的付出和低效率資源的利用而帶來的“視覺綠色”，并不是我們真正需要的綠色。真正的綠色是資源的高效利用。這一點(diǎn)更多需要通過市場(chǎng)作用，才能得以有效發(fā)揮。

北京商報(bào)記者 陶鳳 王晨婷