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“第三支柱的出現(xiàn)可能是解決整個(gè)養(yǎng)老金的關(guān)鍵點(diǎn)。其既是長期資金，又是賬戶型養(yǎng)老金，如果能讓老百姓(603883,股吧)在賬戶型養(yǎng)老金當(dāng)中有所收獲，會(huì)推動(dòng)我們整個(gè)國家養(yǎng)老金的發(fā)展更健康、更完整?！?0月24日，中國養(yǎng)老金融50人論壇副秘書長、天弘基金管理有限公司副總經(jīng)理朱海揚(yáng)在由《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)雜志、《財(cái)經(jīng)智庫》主辦的“2021全球財(cái)富管理論壇”上表示。

中國養(yǎng)老金融50人論壇副秘書長、天弘基金管理有限公司副總經(jīng)理朱海揚(yáng)

第三支柱對中國來講是非常重要的，是中國養(yǎng)老金增值問題破局的關(guān)鍵，而且會(huì)改變整個(gè)公募基金行業(yè)的業(yè)態(tài)。朱海揚(yáng)認(rèn)為可以借鑒李斯特方案，而我們的模式也在逐步往那個(gè)方向走。第三支柱是可能獲得長期收益的，國家需要有一個(gè)示范效應(yīng)，這是共同富裕的一個(gè)非常重要的東西。

對于第三支柱的吸引力，他認(rèn)為其實(shí)跟養(yǎng)老金的特質(zhì)相關(guān)，但現(xiàn)在的問題在于年金的模式推廣不開，中國私企和民企的工資是可以在繳納企業(yè)所得稅稅前扣除的，這樣企業(yè)年金的三個(gè)功能就失效了。所以現(xiàn)在要做的是把第三支柱建起來，目前有互聯(lián)網(wǎng)針對個(gè)人服務(wù)的低成本模式，這是我們可以把第三支柱做好的非常重要的基礎(chǔ)。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

朱海揚(yáng)：第三支柱有三個(gè)方面，第一個(gè)社會(huì)形態(tài)變革，我們成長型往成熟型社會(huì)過渡，從年輕社會(huì)向老年社會(huì)過渡的時(shí)候。賬戶養(yǎng)老型收益率可能能夠保值和增值，以前很難達(dá)到，因?yàn)橐郧耙纳瞎べY增長率，高成長型國家通常帶來高通脹，這是第一個(gè)問題。

第二個(gè)由于人口結(jié)構(gòu)的變化，錢不夠。第三支柱可能帶有一些職業(yè)特征，生命周期特征，所以他可能就變成了一個(gè)真正的私人型養(yǎng)老金，賬戶型養(yǎng)老金企業(yè)年金也是，賬戶型養(yǎng)老金是真正的長期資金，我們第一支柱下面更多的是流動(dòng)性管理，長期投資只能來源于賬戶型的養(yǎng)老金。

第三個(gè)我們過往的企業(yè)年金不盡如人意，現(xiàn)在覆蓋面才2800萬人，首先覆蓋面少，職業(yè)年金是強(qiáng)制的，企業(yè)年金是自愿的，達(dá)到了整個(gè)職工的大概7%都不到，沒有推廣開來，核心問題是我們國情。在海外美國大量的403B等企業(yè)養(yǎng)老金轉(zhuǎn)到個(gè)人養(yǎng)老金，我自己認(rèn)為在我們國家如果不用強(qiáng)制的手段推第二支柱很難擴(kuò)變，你看到企業(yè)負(fù)擔(dān)有點(diǎn)重，我認(rèn)為第三支柱的出現(xiàn)可能解決整個(gè)養(yǎng)老金的關(guān)鍵點(diǎn)。也就是既是長期資金，又是賬戶型養(yǎng)老金，如果我們有一個(gè)方法長老百姓在賬戶型養(yǎng)老金當(dāng)中有受得感，比第一支柱更有吸引力，從而我們整個(gè)國家養(yǎng)老金的發(fā)展更健康、更完整。

主持人（姚余棟）：朱總，你覺得共同富裕的關(guān)系和李斯特方案能不能借鑒？

朱海揚(yáng)：德國的模式跟我們有點(diǎn)像，德國的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)業(yè)占了90%左右，它跟英美模式是不太同的，第三支柱僅限于最優(yōu)，覆蓋人群很少，稅優(yōu)意味著稅前扣除，稅率越高的人賺的越多，如果1000塊錢45的稅，里面含了450塊錢的稅和550塊錢的本金，對于10%的稅來講，就是100塊錢的稅和900塊錢的本金，這可能有拉大貧富差距的嫌疑。德國的模式對無力承擔(dān)的，國家財(cái)政給予補(bǔ)貼，我們有。我們的城鄉(xiāng)居民保險(xiǎn)就是賬戶，國家就是給補(bǔ)貼的。我們現(xiàn)在的模式在逐步往這邊走，比如六項(xiàng)扣除，父母都能扣除，贍養(yǎng)子女也能扣除，給自己不行嗎？這是一個(gè)非?？梢越梃b的。

主持人（姚余棟）：和李斯特不一樣，那是財(cái)政補(bǔ)貼，這是稅后。

朱海揚(yáng)：李斯特就是財(cái)政補(bǔ)貼，一樣的。德國兩個(gè)財(cái)政計(jì)劃，我們需要給老百姓這樣的錢。我們已經(jīng)進(jìn)入了小康社會(huì)，如果現(xiàn)在還在當(dāng)下，就不要講養(yǎng)老的事，當(dāng)下活不下去還養(yǎng)什么老，所以每個(gè)人都會(huì)在活在當(dāng)下和未雨綢繆之間找一個(gè)平衡點(diǎn)，對于老百姓來講，是需要一些強(qiáng)制儲(chǔ)蓄的，像小時(shí)候爸媽給你一個(gè)儲(chǔ)蓄罐，你需要強(qiáng)制儲(chǔ)蓄。

主持人（姚余棟）：沒見到儲(chǔ)蓄罐里的錢。

朱海揚(yáng)：現(xiàn)在國家講了，普通老百姓國家給補(bǔ)貼。

主持人（姚余棟）：1000塊錢補(bǔ)多少，比如快遞小哥，或者個(gè)體工商戶？

朱海揚(yáng)：重要的是我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)事？因?yàn)榈谌е壳笆强赡塬@得長期好的收益的，是長錢，投入資本市場可以分享國家各個(gè)行業(yè)成長的紅利，不像以前存銀行就行，現(xiàn)在自己養(yǎng)自己，以前是代際的概念，現(xiàn)在很少說期待子女養(yǎng)自己的，得自己養(yǎng)自己，這樣就給自己做一個(gè)縱向積累的準(zhǔn)備，這個(gè)錢哪里來？首先自己要強(qiáng)制儲(chǔ)蓄。我們希望國家有一個(gè)示范效應(yīng)，錢不一定多，但放在這個(gè)地方，收益好了，有多余的錢就會(huì)轉(zhuǎn)到這個(gè)賬戶里來，這是共同富裕的一個(gè)非常重要的東西。

主持人（姚余棟）：好，您又說到了稅收遞延，我看你收益率做的還很好，朱總你說一說，怎么能盡快的把第三支柱做起來？有啥好處？

朱海揚(yáng)：我覺得還是要照顧國情，首先，第一個(gè)為什么第三支柱有吸引力？他為什么會(huì)設(shè)計(jì)的好？其實(shí)跟養(yǎng)老金的特質(zhì)相關(guān)，其實(shí)你看全國社?；鹚龅暮芎?，全國社?；疱X比較多，每個(gè)人是要有一個(gè)生命周期團(tuán)隊(duì)的。因?yàn)槲覀兠總€(gè)年輕人到中年，到接近退休，然后領(lǐng)退休金是有生命周期的，基本上我們講的TTF是符合生命周期的一個(gè)產(chǎn)品。

其實(shí)現(xiàn)在市面上基本上有100多支養(yǎng)老目標(biāo)基金，我看了一下我們自己的養(yǎng)老目標(biāo)基金發(fā)行兩年多，年化收益率是11.51%，平均市場都這樣，大成可能做的更好。就是說我覺得首先長期配置就已經(jīng)這樣了，可以把社?？闯扇w國民的目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金，他20年了8點(diǎn)幾，他是可以做好，核心他是持續(xù)不斷的有現(xiàn)金流進(jìn)來，一個(gè)產(chǎn)品每個(gè)月繳費(fèi)，對投資就非常容易了，可以預(yù)測現(xiàn)金流有多少人進(jìn)來，有多少人領(lǐng)，這就是曹總這邊做的年金的一種。

現(xiàn)在問題在于年金的模式推廣不開來，如果推廣開來的話，其實(shí)美國基本上從401K開始的。

主持人（姚余棟）：為什么年金推廣不開來？還是因?yàn)闆]有李斯特計(jì)劃？

朱海揚(yáng)：跟這個(gè)無關(guān)，我們國家的年金的計(jì)劃實(shí)際上核心的問題在于會(huì)計(jì)科目，如果我們講企業(yè)是有稅收優(yōu)惠的，但是，對于中國來講，中國私企和民企工資是可以在企業(yè)所得稅稅前扣除的，如果企業(yè)的所得稅稅前扣除，我們講的原來企業(yè)年金的三個(gè)功能失效了。

主持人（姚余棟）：不多說了，咱就說讓普通老百姓，我們想象可能覆蓋6億人，差不多相當(dāng)于第一支柱的怎么具有吸引力？稅收遞延、李斯特計(jì)劃、收益率高。

朱海揚(yáng)：我認(rèn)為現(xiàn)在要做的是把他建起來，只要建起來就有樣本，不管稅收先一小部分人建起來還是有補(bǔ)貼，還有一個(gè)點(diǎn)就是城鄉(xiāng)居民的錢直接就可以做，因?yàn)槟莻€(gè)就是賬戶的，因?yàn)檗r(nóng)民國家是配的。

主持人（姚余棟）：但是我覺得國內(nèi)對李斯特計(jì)劃探討不夠，稅收遞延我們退休了，誰在乎這個(gè)事？李斯特可能立竿見影，有利于中低收入者加入。

朱海揚(yáng)：這個(gè)我同意你，當(dāng)時(shí)我們看第三支柱是有膽有的，企業(yè)年金跟第三支柱沒有什么區(qū)別，也是個(gè)人繳費(fèi)，他沒有擴(kuò)張起來。這里面有一個(gè)很重要的問題，這個(gè)確權(quán)是在你自己這兒，你自己需要去做選擇你會(huì)關(guān)注。

主持人（姚余棟）：你覺得李斯特計(jì)劃有必要，是這個(gè)意思嗎？

朱海揚(yáng)：我覺得非常有必要。

主持人（姚余棟）：個(gè)人賬戶將來可以傳承嗎？你存在這里面多好，這都是12%的收益率，把房子賣掉一部分放到個(gè)人賬戶里面，不但積累而且傳承，多好，那就鼓勵(lì)了。

朱海揚(yáng)：這個(gè)事您可能著急了一點(diǎn)，迫切之情我看得到。最理想的養(yǎng)老狀態(tài)，原來是代際之間的，子女養(yǎng)父母，現(xiàn)在如果是個(gè)人之間的，最優(yōu)的是人死了錢正好花了。

主持人（姚余棟）：也未必。

朱海揚(yáng)：資產(chǎn)傳承是東方文化的一個(gè)東西，理論上來講是最合理的結(jié)果。這里頭有不確定的問題，一個(gè)是我活多久的問題，我特別同意曹總說的，房地產(chǎn)也是養(yǎng)老的一個(gè)財(cái)富來源。我現(xiàn)在不用為70后擔(dān)心，因?yàn)?0后很多人已經(jīng)有房產(chǎn)了，只是退休的時(shí)候怎么把房地產(chǎn)財(cái)富轉(zhuǎn)變成養(yǎng)老財(cái)富而已，現(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)不成為財(cái)富儲(chǔ)備的主要手段，現(xiàn)在很多年輕人，比如90后、00后需要積累資產(chǎn)去養(yǎng)老，你現(xiàn)在買房不行，不代表以后房產(chǎn)市場以后有增值的空間。

主持人（姚余棟）：這個(gè)不好說。

朱海揚(yáng)：我們講的是什么，現(xiàn)在是希望國民有這樣一個(gè)渠道做養(yǎng)老財(cái)富的儲(chǔ)備，對90后、00后最好的儲(chǔ)備就是現(xiàn)在攢錢到長期賬戶里去。

主持人（姚余棟）：沒補(bǔ)貼嘛。

朱海揚(yáng)：都要補(bǔ)貼，這補(bǔ)貼還有什么意義呢？補(bǔ)貼是補(bǔ)貼普通老百姓的。

主持人（姚余棟）：邏輯上就是說現(xiàn)在才出來，60后還要退休，真正得益的是80后、90后、00后，60后、70后往往房子多，曹總說賣一部分房子。

朱海揚(yáng)：有房的都是有產(chǎn)階級，你現(xiàn)在不可能對有房的人做補(bǔ)貼。

主持人（姚余棟）：不是補(bǔ)貼，給他們窗口期。

朱海揚(yáng)：不是窗口期的問題，房地產(chǎn)本身就是財(cái)富。

朱海揚(yáng)：我直接回答你的問題，至于怎么做是另外一個(gè)問題。四個(gè)方面來看這個(gè)事：第一，你離退休的年齡還有多遠(yuǎn)，你退休的年齡是知道的，離退休有多遠(yuǎn)，這個(gè)就知道了，直接傻瓜式的選就是目標(biāo)日期基金。

第二，你自己的財(cái)富狀態(tài)是什么樣的？比如我創(chuàng)業(yè)，或者我自己有了很多財(cái)富積累需要安全一點(diǎn)的，可以挑目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金，通常來講，離退休超過20年，理論上應(yīng)該把權(quán)益放到最大，90%以上，因?yàn)檫@是可以跨越經(jīng)濟(jì)周期的。

主持人（姚余棟）：能給這個(gè)選擇嗎？90%以上的權(quán)益，干脆買股票算了。

朱海揚(yáng)：可以，作為目標(biāo)日期基金，基本上都是幾十多，我剛剛講的是跟你自己的財(cái)富和職業(yè)特征有關(guān)。比如律師、醫(yī)生可以少積累一點(diǎn)，因?yàn)橥诵葜筮€能掙，如果是個(gè)創(chuàng)業(yè)者，就需要安全一點(diǎn)。

第三，對自己的預(yù)期壽命。這很難猜，但家族什么狀態(tài)自己心里最清楚。

主持人（姚余棟）：可以改造DNA的。

朱海揚(yáng)：這個(gè)考慮領(lǐng)取期的狀態(tài)，如果你壽命特別長，請選終身年金，如果預(yù)期不是特別長，可以選定期領(lǐng)取。

第四，還得看你的理財(cái)能力，如果很專業(yè)，可以自己配。

主持人（姚余棟）：能給這權(quán)利嗎？

朱海揚(yáng)：給你選擇權(quán)，自己來配，輔助的手段，現(xiàn)在也出來了。以前在中國有互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)可以把個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)特征估出來，可以給客戶畫像，給你在線投顧。還有，可以用一種極簡化的產(chǎn)品，比如做一些類指數(shù)基金的東西。在余額寶沒有出來之前，中國老百姓習(xí)慣了活期存款，余額寶出來之后整個(gè)世界變化了，所以我們有互聯(lián)網(wǎng)針對個(gè)人服務(wù)的低成本模式，這是我們可以把第三支柱做好的非常重要的基礎(chǔ)。

朱海揚(yáng)：我以前做過養(yǎng)老保險(xiǎn)、年金保險(xiǎn)設(shè)計(jì)，在這個(gè)行業(yè)有20年了，到公募也看到了公募的做法，后來養(yǎng)老目標(biāo)日期基金，其實(shí)說實(shí)話我的認(rèn)知也是在不斷的迭代。因?yàn)榈胶Ｍ馊W(xué)習(xí)，還有國情類的，我認(rèn)為第三支柱對中國來講是非常重要的，可能解決中國養(yǎng)老金增值的破局，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，他的出來會(huì)改變整個(gè)公募基金行業(yè)的業(yè)態(tài)，因?yàn)樗且粋€(gè)有持續(xù)現(xiàn)金流進(jìn)來的狀態(tài)。不一定是公募，還有理財(cái)，這個(gè)對保險(xiǎn)的影響不大，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)本來就有期繳，有月繳。我覺得我們自己金融行業(yè)從業(yè)人員，包括我自己認(rèn)知太窄了，其實(shí)對賬戶的認(rèn)知還是完整一點(diǎn)，我講的有稅收、有個(gè)人賬戶才能做這個(gè)事，其實(shí)真正的在養(yǎng)老金當(dāng)中的首要是收益率，其次才是稅收激勵(lì)、財(cái)政補(bǔ)貼這些東西。怎么做到收益率呢？需要賬戶放在這兒，如果沒有這些政策，我相信在現(xiàn)在的這些金融企業(yè)當(dāng)中也能開發(fā)出這樣符合養(yǎng)老賬戶功能特征的產(chǎn)品出來。所以我覺得這只是推動(dòng)力量，他會(huì)有一個(gè)非常廣闊的空間。