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2月25日，由《財(cái)經(jīng)》雜志、《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》、財(cái)通匯聯(lián)合主辦第五屆全球財(cái)富管理論壇——經(jīng)濟(jì)重構(gòu)中的財(cái)富管理態(tài)勢(shì)在北京通州舉行。談到養(yǎng)老金第三支柱主要面對(duì)的挑戰(zhàn)，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院金融系教授胡繼曄表示主要有三個(gè)方面：一是宣傳不夠，二是每年稅優(yōu)12000元限制了參與者，第三是取階段交3%的個(gè)稅讓很多人望而卻步。

未來(lái)會(huì)否根據(jù)個(gè)人情況自動(dòng)加入養(yǎng)老金計(jì)劃，如可配儲(chǔ)蓄、配保險(xiǎn)等，能否實(shí)現(xiàn)？對(duì)此胡繼曄認(rèn)為完全可以做到，就像相機(jī)的“傻瓜模式”或者“自動(dòng)模式”，養(yǎng)老金也應(yīng)該有這樣一種模式，在養(yǎng)老金自動(dòng)加入的情況下自動(dòng)配資，“如果你堅(jiān)決不同意自動(dòng)配資的結(jié)果，可以自主選擇投資；如果你不做選擇，則自動(dòng)默認(rèn)你選了65歲退休這一年的目標(biāo)日期基金?！?/p>

他表示目前養(yǎng)老金計(jì)劃之所以還是吸引力不夠，是因?yàn)槟贻p人覺(jué)得養(yǎng)老距離自己還太遠(yuǎn)，實(shí)際上養(yǎng)老金融就應(yīng)當(dāng)從年輕時(shí)做起。個(gè)人養(yǎng)老金要想大規(guī)模擴(kuò)面，可參考德國(guó)里斯特計(jì)劃：年輕人投入個(gè)人賬戶100歐元，政府再給你配100歐元。他建議為年輕人引入中國(guó)版的里斯特計(jì)劃，比如個(gè)人每月投資400元，應(yīng)當(dāng)不會(huì)影響大家的日常生活，政府再配資200元。這對(duì)三四線城市的“小鎮(zhèn)做題家”肯定有吸引力，可以消除青年人對(duì)于養(yǎng)老的焦慮，“如果這樣的話，我堅(jiān)信我們的年輕朋友們肯定會(huì)非常樂(lè)意參與第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金。”

(資料圖)

以下為發(fā)言實(shí)錄：

主持人姚余棟：剛剛周小川行長(zhǎng)做了一個(gè)主旨演講，我也認(rèn)真學(xué)習(xí)了一下，周小川行長(zhǎng)最后說(shuō)不要回避難題，要做長(zhǎng)期考慮，要治本不治標(biāo)或者標(biāo)本兼治，關(guān)注養(yǎng)老金對(duì)GDP的比例，我們國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是非常低的，有很多歷史原因，這個(gè)圓桌主要要考慮第三支柱，去年是元年今年是第二年，不要回避難題，現(xiàn)在難題在什么，能不能說(shuō)一下？我的主持風(fēng)格是犀利但又比較幽默，問(wèn)的問(wèn)題比較狠，謝謝。

胡繼曄：非常感謝主辦方《財(cái)經(jīng)》的邀請(qǐng)，和姚首席在養(yǎng)老金融50人論壇多年共事，他問(wèn)這個(gè)問(wèn)題也是問(wèn)了咱們老百姓(603883)最想知道的問(wèn)題。從去年11月份人社部等五部委發(fā)布了《個(gè)人養(yǎng)老金實(shí)施辦法》以來(lái)，到1月18日人社部發(fā)言人的介紹，大約將近2000萬(wàn)人已經(jīng)開(kāi)立了第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金賬戶。我國(guó)14億人，2021年末城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)參與者4.8億人，城鄉(xiāng)居保參與者5..48億人，全部加起來(lái)超過(guò)10億人，這10億多人理論上都可以參與第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金，目前的實(shí)際參與者只有2000萬(wàn)，大約2%，這就是姚首席講的難題。我想主要有三個(gè)原因。

第一個(gè)難題是我們的宣傳力度還不太夠，很多人還不太清楚什么是第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金，這方面全社會(huì)都有義務(wù)進(jìn)行宣傳，我們養(yǎng)老金融50人論壇的養(yǎng)老金融教育應(yīng)進(jìn)一步普及?，F(xiàn)在很多企業(yè)都在做這方面的宣傳，比如前些天北京地鐵口發(fā)大鵝，發(fā)大鵝就是吸引大家來(lái)開(kāi)設(shè)養(yǎng)老金的第三支柱個(gè)人賬戶，說(shuō)明我們的金融企業(yè)非常努力。但還是宣傳不夠，因?yàn)槟贻p人很少看傳統(tǒng)媒體。我們今天的會(huì)議也是一種宣傳。

第二個(gè)難題是對(duì)大多數(shù)人來(lái)講感受不到稅優(yōu)的好處，原因是能夠交個(gè)稅的人數(shù)還不夠多。我曾經(jīng)參與國(guó)家稅務(wù)局的課題，前些年個(gè)稅納稅人最多的時(shí)候達(dá)到了1.8億，現(xiàn)在個(gè)稅稅基提到5千元之后，交個(gè)稅的人數(shù)不到8千萬(wàn)。由于第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金的稅優(yōu)只是優(yōu)惠在個(gè)稅上，如果年輕人工資太低不夠交個(gè)稅的話，那就意味著他們根本就享受不到稅優(yōu)：既然享受不到稅優(yōu)干嗎做這么麻煩的事呢。所以第二就是真正能夠享受稅優(yōu)的人數(shù)太少，比基本養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋的10億人差遠(yuǎn)了，這是第二個(gè)難題。

第三個(gè)難題是將來(lái)領(lǐng)取時(shí)還要繳稅，大家有疑慮。如果詳細(xì)了解了第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金領(lǐng)取辦法的話，大家知道還要交3%的所得稅。目前自己買(mǎi)基金、買(mǎi)股票賺錢(qián)了的話是不用交所得稅、個(gè)稅的，即暫緩或者暫免繳稅。如果個(gè)人養(yǎng)老金將來(lái)領(lǐng)取時(shí)要交3%的個(gè)稅，這個(gè)事情讓很多的年輕人覺(jué)得我干嗎未來(lái)要去交這3%的個(gè)稅呢？這就形成了一個(gè)悖論：我們本來(lái)在繳費(fèi)階段希望稅優(yōu)，結(jié)果領(lǐng)取階段又要交個(gè)稅，制度就太復(fù)雜了，讓大家對(duì)未來(lái)繳稅的事情心存疑慮。我個(gè)人建議在目前的情況下政府可以明確暫緩繳納領(lǐng)取階段的所得稅。我個(gè)人認(rèn)為這3%的所得稅完全沒(méi)必要，好多年輕人被繳稅嚇住了，不敢加入個(gè)人養(yǎng)老金了。

所以我想第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金存在的難題主要在以上這三方面，即一是宣傳不夠，參與人數(shù)太少。第二是稅優(yōu)的力度讓很多參與者不感興趣。第三是將來(lái)領(lǐng)取階段3%的個(gè)人所得稅讓很多人望而卻步，謝謝。

主持人姚余棟：周小川行長(zhǎng)提出直面問(wèn)題，大家也提了不少，我也長(zhǎng)期研究這個(gè)問(wèn)題，終于千呼萬(wàn)喚始出來(lái)，各個(gè)銀行開(kāi)戶，買(mǎi)產(chǎn)品有儲(chǔ)蓄的，有保險(xiǎn)的，有理財(cái)子的，有公募基金的四類，有上百種，為什么沒(méi)有一個(gè)默認(rèn)值，真的看花眼，難道怕投資者告嗎？賬戶積累一定要有一個(gè)示范效應(yīng)，到底收益怎么樣？我剛剛查了個(gè)人的好像還掙了點(diǎn)錢(qián)，有的人可能不一定掙得著錢(qián)，將來(lái)是不是要有一個(gè)默認(rèn)值，根據(jù)你的情況點(diǎn)進(jìn)去自動(dòng)配什么，可以配儲(chǔ)蓄，配保險(xiǎn)，或者混合的，這個(gè)能不能做到？胡教授說(shuō)說(shuō)。

胡繼曄：完全可以做到。2006年美國(guó)通過(guò)了《養(yǎng)老金保護(hù)法案》，核心是提出“自動(dòng)加入”概念，即法案正式實(shí)施后美國(guó)新入職的員工要自動(dòng)加入雇主支持的養(yǎng)老金計(jì)劃，同時(shí)為避免“選擇恐懼癥”，可以根據(jù)雇員的年齡自動(dòng)購(gòu)買(mǎi)目標(biāo)日期基金。假設(shè)生于1980年的人2006年時(shí)26歲參加工作，他應(yīng)該是2045年65歲時(shí)退休，系統(tǒng)就自動(dòng)讓他買(mǎi)2045目標(biāo)日期基金。為什么美國(guó)人搞這個(gè)東西？因?yàn)閹缀跛械娜硕加幸环N選擇恐懼癥，面對(duì)自己不太熟悉的事務(wù)時(shí)總是希望有個(gè)“自動(dòng)”模式，比如現(xiàn)在每個(gè)人都用手機(jī)拍照，默認(rèn)使用自動(dòng)模式，就是傻瓜模式。實(shí)際上過(guò)去大家使用數(shù)碼相機(jī)，95%以上用的都是自動(dòng)檔，為什么？至少拍出來(lái)不會(huì)出大的問(wèn)題，當(dāng)然資深攝影家不屑于使用這個(gè)模式。養(yǎng)老金投資也應(yīng)該有一個(gè)“傻瓜模式”，那邊是自動(dòng)加入后自動(dòng)給你配養(yǎng)老金融產(chǎn)品。如果你是金融專家，堅(jiān)決不同意默認(rèn)的產(chǎn)品，你可以選別的產(chǎn)品，完全沒(méi)問(wèn)題。如果你不做選擇，系統(tǒng)自動(dòng)默認(rèn)你選擇了65歲退休這一年的目標(biāo)日期基金。

我們的第三支柱為什么沒(méi)搞這個(gè)自動(dòng)選擇呢？主要是因?yàn)槲覀兊酿B(yǎng)老金個(gè)人賬戶剛剛誕生，如果全都搞目標(biāo)日期基金，短期賠錢(qián)了怎么辦？投資者有別的投資意愿怎么辦？實(shí)際上很多個(gè)人養(yǎng)老金投資者買(mǎi)的是20年的工行長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄，當(dāng)然儲(chǔ)蓄目前的利率還不錯(cuò)，超越了現(xiàn)行的定期利率。但一定要注意：美國(guó)的通貨膨脹率去年最高的時(shí)候7%-9%，未來(lái)20年內(nèi)難保中國(guó)不會(huì)達(dá)到這么高的通貨膨脹率。如果你只看中了目前的所謂高利率，很有可能將來(lái)跑不贏通貨膨脹率CPI。所以我個(gè)人認(rèn)為，如果我們要是真的想把個(gè)人養(yǎng)老金進(jìn)行自動(dòng)匹配，就自動(dòng)購(gòu)買(mǎi)65歲這一年的目標(biāo)日期基金吧。謝謝！

主持人姚余棟：銀行說(shuō)什么都配點(diǎn)，都不敢得罪，儲(chǔ)蓄配一點(diǎn)，保險(xiǎn)也配一點(diǎn)。

胡繼曄：也可以，根據(jù)你的風(fēng)險(xiǎn)偏好來(lái)配。但一年才12000元的額度，分散配資意義不大，可以今年買(mǎi)目標(biāo)日期基金，明年買(mǎi)商業(yè)壽險(xiǎn)。

主持人姚余棟：第二個(gè)想問(wèn)的還是按照周小川行長(zhǎng)說(shuō)的不要回避難題，2千萬(wàn)不算多，達(dá)到預(yù)期，按照我們的框架10億人，有大量的可以進(jìn)，能不能再把它擴(kuò)大一些，2千萬(wàn)下一步怎么繼續(xù)擴(kuò)展，我們看到了銀行對(duì)個(gè)人年金賬戶的營(yíng)銷已經(jīng)非常激烈了，現(xiàn)在問(wèn)我我都不敢說(shuō)，銀行都找過(guò)來(lái)了，你領(lǐng)了人家紅包沒(méi)開(kāi)人家銀行個(gè)人養(yǎng)老賬戶怎么交代呢，我不知道有這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有，從2千萬(wàn)怎么再跨個(gè)臺(tái)階整個(gè)5千萬(wàn)1個(gè)億上去，胡教授。您開(kāi)哪個(gè)銀行了？

胡繼曄：為防止做廣告，銀行名字保密，但我去年就已經(jīng)開(kāi)完了，投入了12000元，今年的也投入了12000元，全部買(mǎi)的是2050目標(biāo)日期基金。

主持人姚余棟：為什么要拿人家大鵝呢？

胡繼曄：我沒(méi)趕上拿，我只是知道這個(gè)事兒，前些日子好像是北京銀行(601169)在發(fā)大鵝，吸引年輕人開(kāi)設(shè)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶。關(guān)于個(gè)人賬戶，我個(gè)人認(rèn)為，目前之所以還是吸引力不夠，還是因?yàn)閷?duì)我們年輕人養(yǎng)老教育不夠，就像投資者教育大家都不愛(ài)聽(tīng)，我憑什么讓你教育。但實(shí)際上投資者教育很重要，養(yǎng)老金融教育同樣重要，我在中國(guó)政法大學(xué)MBA高端班開(kāi)設(shè)的《養(yǎng)老金融》課上完后，幾乎所有的學(xué)生都開(kāi)設(shè)了個(gè)人養(yǎng)老金賬戶。如果真正想擴(kuò)面的話，最值得參考的是德國(guó)的里斯特計(jì)劃：你只要投入個(gè)人賬戶200歐元，政府再給你配200歐元，這就意味著我只要投200，這個(gè)賬戶里面就有400。很多年輕人根本就夠不著月薪5000元的個(gè)稅納稅線，不要光考慮北京，要考慮全國(guó)三線、四線、十八線小城市，年輕人的月收入可能就兩千塊錢(qián)，是拼多多的主力客戶。這些年輕人的養(yǎng)老問(wèn)題怎么解決？我個(gè)人建議我國(guó)應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)德國(guó)的里斯特計(jì)劃，如果我們的年輕人開(kāi)戶，你只要為你的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶投資，比如每月投上限1000元，全年12000元，你每投200元政府就給你配100元。

主持人姚余棟：中央政府還是地方政府？

胡繼曄：應(yīng)該中央政府出錢(qián)，為什么要中央政府？今天年輕人最大的焦慮之一就是未來(lái)的養(yǎng)老問(wèn)題。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出全民發(fā)現(xiàn)金來(lái)刺激消費(fèi)，我覺(jué)得可以試試，實(shí)際上我國(guó)的港澳臺(tái)地區(qū)都發(fā)過(guò)。如果我們不發(fā)現(xiàn)金鼓勵(lì)消費(fèi)，現(xiàn)在最困難的是年輕人，內(nèi)卷、躺平，都是因?yàn)榻箲]。為年輕人引入中國(guó)版的里斯特計(jì)劃，我堅(jiān)信我們的年輕人肯定會(huì)非常樂(lè)意參與第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金，國(guó)家拿這點(diǎn)錢(qián)進(jìn)去其實(shí)收益更高，可以大幅度減少未來(lái)的養(yǎng)老金財(cái)政補(bǔ)貼。大家都知道第一支柱養(yǎng)老金的最終責(zé)任人是國(guó)家，這么多年來(lái)我們每年各級(jí)財(cái)政有好幾千億補(bǔ)到基本養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。我請(qǐng)我的學(xué)生做了個(gè)測(cè)算，假設(shè)給年輕人補(bǔ)500塊錢(qián)的話，一年財(cái)政花的錢(qián)可能也就幾百億就解決問(wèn)題了，與其補(bǔ)老人的養(yǎng)老金待遇幾千億，不如補(bǔ)青年人幾百億。去年我國(guó)全國(guó)人口減少了85萬(wàn)，減的是新生兒，大幅度增加的卻是老人。怎么才能讓年輕人愿意生孩子？你讓年輕人生孩子你得拿出點(diǎn)真金白銀，現(xiàn)在很多地方政府都在給二胎、三胎發(fā)放獎(jiǎng)勵(lì)，但大家還是不肯生。我想根本上還是讓年輕人對(duì)未來(lái)有一個(gè)更好的希望和向往，現(xiàn)在甭管是躺平也好內(nèi)卷也好，都是年輕人內(nèi)心深處對(duì)未來(lái)不確定性的恐懼。我曾經(jīng)跟我的學(xué)生們討論過(guò)這個(gè)建議，他們說(shuō)胡老師你提的建議太好了，如果政府有真金白銀補(bǔ)貼的話我肯定參加第三支柱，這就是我對(duì)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金擴(kuò)面的個(gè)人建議。

主持人姚余棟：第一支柱已經(jīng)交了8%，因?yàn)榻y(tǒng)籌嘛，有一部分挪用了，確實(shí)不夠，能不能把個(gè)人交的8%移一部分，移4%行不行？這樣一下就自動(dòng)擴(kuò)面了。

胡繼曄：我現(xiàn)在正在承擔(dān)清華大學(xué)董克用教授主持的關(guān)于養(yǎng)老金改革的教育部重大攻關(guān)課題的子課題，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的建議和您的建議一樣，所謂英雄所見(jiàn)略同。第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)原先的繳費(fèi)率是單位交20%、個(gè)人交8%，這個(gè)28%的費(fèi)率在全球排名第三，僅次于意大利和法國(guó)，美國(guó)才12.4%，我們的確太高了。我國(guó)2019年把20%的單位繳費(fèi)降到了16%，但是個(gè)人的8%沒(méi)有變，也就是說(shuō)現(xiàn)在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)總繳費(fèi)率是24%。我個(gè)人認(rèn)為，第一支柱直接平移4%到第三支柱完全可以，但我想更好的是平移到第二支柱，建立類似于英國(guó)、美國(guó)、荷蘭、澳大利亞那種強(qiáng)制性的自動(dòng)加入制的企業(yè)年金。2020年人社部印發(fā)《關(guān)于支持海南自由貿(mào)易港人力資源和社會(huì)保障事業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)》，明確提出指導(dǎo)海南探索建立企業(yè)年金自動(dòng)加入機(jī)制的試點(diǎn)。如果海南的試點(diǎn)成功，內(nèi)地都可以學(xué)習(xí)海南，把我們普遍的企業(yè)年金建立起來(lái)。2015年機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)職工的養(yǎng)老制度并軌，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)職工和機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工之間的公平，但事實(shí)上還有一個(gè)不完全公平的地方，就是第二支柱。機(jī)關(guān)事業(yè)單位有強(qiáng)制性的職業(yè)年金，但企業(yè)年金是單位自愿建立的。2004年我國(guó)就推出了企業(yè)年金制度，截至2021年末，17年了，我國(guó)僅有11.75萬(wàn)戶企業(yè)建立了企業(yè)年金，參與職工2875萬(wàn)人，比第三支柱兩個(gè)多月的參與者2000萬(wàn)人沒(méi)多多少，充分說(shuō)明建立企業(yè)年金太難了。我?guī)е鴮W(xué)生做調(diào)研可知，讓普通的中小企業(yè)自愿建立企業(yè)年金基本是不太可能的，原因是社保、稅收負(fù)擔(dān)已經(jīng)太重了，企業(yè)無(wú)力再建立企業(yè)年金。

但是，如果我們通過(guò)政策改革把第一支柱個(gè)人賬戶里的4%繳費(fèi)平移出來(lái)變成企業(yè)年金，企業(yè)當(dāng)然無(wú)權(quán)干涉，只是來(lái)組織這個(gè)企業(yè)年金，可以根據(jù)雇員的情況，增配1%也好，2%也好，最多增配4%，這樣就可以建立普遍的企業(yè)年金制度，縮小企業(yè)職工和機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休待遇差距?，F(xiàn)在我們企業(yè)年金的覆蓋率不到8%，如果提到80%，按剛才萬(wàn)總所講的，我們第二支柱、第三支柱養(yǎng)老金制度就打通了。當(dāng)然企業(yè)年金更重要的原因它是單位組織的，是由雇主主持的養(yǎng)老金計(jì)劃，雇員不用考慮如何投資的問(wèn)題。2004年到現(xiàn)在企業(yè)年金的年化收益率在8%左右，已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)，全國(guó)社?；鹗?.3%，更高一點(diǎn)。企業(yè)年金能做到這么高說(shuō)明什么呢？至少比我們自己去投資股票、基金要好一點(diǎn)。所以我個(gè)人認(rèn)為，如果我國(guó)把現(xiàn)有的第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)24%的繳費(fèi)率再降到20%，把多出來(lái)的4%要求所有的企業(yè)都劃撥建立企業(yè)年金，單位再配一點(diǎn)，1-4%均可，這樣就可以建立普遍的企業(yè)年金制度。企業(yè)招聘的時(shí)候，可以告訴潛在的員工：我們?yōu)槠髽I(yè)職工又增配了4%的企業(yè)年金，合計(jì)8%，是不是對(duì)員工的吸引力更強(qiáng)一點(diǎn)？當(dāng)然這只是我的個(gè)人建議。

主持人姚余棟：根據(jù)我這個(gè)主持的慣例，咱們要做點(diǎn)總結(jié)，一分鐘，去年是元年，今年第一年，最迫切的完善整個(gè)頂層設(shè)計(jì)的應(yīng)該是什么事，每個(gè)人簡(jiǎn)單一句話，胡教授先，第三支柱養(yǎng)老的事。

胡繼曄：我認(rèn)為第三支柱養(yǎng)老金發(fā)展最迫切的就是要擴(kuò)面，而且我強(qiáng)烈建議通過(guò)給我們年輕人直接在賬戶里邊配資的方案來(lái)擴(kuò)面，謝謝。