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2月26日，在由《財經(jīng)》雜志、《財經(jīng)智庫》、財通匯聯(lián)合主辦的“第五屆全球財富管理論壇——經(jīng)濟(jì)重構(gòu)中的財富管理態(tài)勢”上，芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、美國金融交易所董事長兼首席執(zhí)行官Richard SANDOR表示，在碳交易體制中，最重要的問題之一便是定價，“譬如清潔的水、清潔的空氣，要對它們進(jìn)行定價”。價格會形成激勵機(jī)制，排放配額交易的體制并非如同買賣股票，“它是一個融資的機(jī)制，如果你可以減排的話，就可以把節(jié)省下來的配額進(jìn)行出售，而且這個價格不僅僅涉及到現(xiàn)貨的價格?！?/p>

Richard SANDOR坦言，“我過去十年間研究定價機(jī)制，我學(xué)到的是雖然我們經(jīng)常犯錯誤，但是我們也有成功的時候。”他指出，在中國是有這些機(jī)制的，中國自從2007年就在天津開始建立這些市場。他認(rèn)為，中國能夠大力推動環(huán)境和社會發(fā)展的同時，繼續(xù)創(chuàng)造大量的財富，“這些在未來都是有可能的”。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

【資料圖】

張燕冬：接下來我們邀請到了芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、美國金融交易所董事長兼首席執(zhí)行官Richard SANDOR博士，他被譽(yù)為金融期貨之父，我確實(shí)看到了芝加哥市授予他了這個稱號，也是碳交易之父，領(lǐng)導(dǎo)建立了全球第一個排污權(quán)市場交易平臺芝加哥氣候交易所，也曾經(jīng)參與了天津排放權(quán)交易所的建立，這個月初全國首個國家級綠交所北京綠色交易所剛剛落戶副中心，今天Richard SANDOR將從財富創(chuàng)造方式變遷的角度切入，為我們闡述限額與交易如何對外部效益進(jìn)行糾正，如何在應(yīng)對氣候變化中發(fā)揮工具性的作用，為社會創(chuàng)造新的財富，也就是強(qiáng)調(diào)碳定價外部性和財富的創(chuàng)造，下面把聯(lián)線接過來。Richard SANDOR博士下午好，歡迎來到我們的論壇，我剛才向觀眾介紹了您，我們非常期待您今天的演講，請發(fā)言。

Richard SANDOR：謝謝，今天非常榮幸非常高興能夠來到這個論壇，我想大家說你好，我數(shù)十年都在中國工作，希望我今天的發(fā)言能夠?yàn)槲覀兊恼搲峁┪业挠^點(diǎn)。

我首先要談一談世界范圍內(nèi)的財富創(chuàng)造，主要談美國的情況，但是最后不管是談美國還是中國，美國和中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模比較類似，我們接下來應(yīng)該給大家介紹一下財富創(chuàng)造這樣一個話題。二戰(zhàn)后美國財富的創(chuàng)造主要是由制造業(yè)推動的，后來在20世紀(jì)70年代的時候受到了大宗商品和其他行業(yè)產(chǎn)生的財富，有中國還有俄羅斯等等有大宗商品，創(chuàng)造了大量的財富，后來在20世紀(jì)80年代的時候有金融期貨市場利率期貨還有調(diào)期的充分發(fā)展，推動了股權(quán)的形成，通過高收益?zhèn)瘜⒐緜鶆?wù)商品化，從而進(jìn)一步創(chuàng)造了財富并獲得了更多的資本。

后來90年代有技術(shù)還有個人電腦有電信還有軟件的創(chuàng)新，那個時候大家知道有微軟上市等等，90年代的世界和以前的世界是完全不一樣的。2000年的時候我們有互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，還有社交網(wǎng)絡(luò)，還有傳播媒體的發(fā)展，后來還有iphone，還有數(shù)據(jù)和信息實(shí)現(xiàn)了商品化，還有2009年的時候又出現(xiàn)了區(qū)塊鏈，還有加密貨幣等等。接下來下一步是什么呢？接下來并不是要去看人工智能，當(dāng)然人工智能會創(chuàng)造財富，但是在空氣和水的商品化領(lǐng)域會形成大量的財富，在中國和美國空氣和水的商品化都會形成大量的財富。我們接下來看一下這些財富的創(chuàng)造，為什么會形成這么多的財富呢，這里主要是由外部性這樣的因素驅(qū)動的，我們看看美國也適用于中國。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們非常關(guān)注外部性，同時還有如何解決市場的失靈，外部性涉及到產(chǎn)品服務(wù)的生產(chǎn)與它們相關(guān)的外部性，譬如空氣污染，還有公司他們電力的生產(chǎn)等等都會造成一些負(fù)面的外部性，還有正面的外部性，譬如教育，對大眾的公眾的教育，還有像蜜蜂采蜜對蜜蜂有益對農(nóng)民也有益，外部性如何在公共政策中能夠體現(xiàn)出來。比較適合的工具應(yīng)該是命令和控制這樣的一個體系或者稅收還有補(bǔ)貼，但是后來羅納德科斯在60年發(fā)布了一篇題為《社會成本問題》的論文，從而擴(kuò)大了適當(dāng)?shù)恼吖ぞ?，比如環(huán)境還有市場，這個理論是在60年代，后來給我們設(shè)定了一些新的工具可以讓我們?nèi)?yīng)對空氣污染和水的污染還有其他類型的外部性。

我們可以去看看在命令和控制的機(jī)制之下，每個人如果說你造成了排放，你要為排放負(fù)責(zé)，如果我們允許進(jìn)行交易的話，譬如發(fā)電公司A和發(fā)電公司B相比，發(fā)電公司A形成了更多的排放，如果發(fā)電公司A的排放是低于發(fā)電公司B的話，它可以把它減少的排放銷售給B公司，這樣的話對社會會帶來最低的影響。一家公司排放比較少，另外一家公司排放比較多，他們之間可以進(jìn)行這樣的交易，這樣的碳交易體制稱為總量控制和交易的體制。這方面我們要看看這里有哪些問題需要解決，我們要解決酸雨的問題、氣候變化的問題、水的質(zhì)量和數(shù)量的問題，總量控制和交易在應(yīng)對這些有針對性的外部性方面發(fā)揮著什么樣的作用呢，最重要的就是涉及到定價，譬如清潔的水、清潔的空氣，要對它們進(jìn)行定價，還有其他出現(xiàn)的自然的這些優(yōu)惠，要對它們進(jìn)行定價。接下來會造成一定的供需，讓市場來決定最終的邊際成本，先設(shè)定排放的總量，然后讓市場去決定如何去應(yīng)對外部性。

有這樣一個故事是人們沒有講述的，在美國80年代的時候天空是藍(lán)藍(lán)的，后來有很多工業(yè)公司，你可以看看芝加哥、克利夫蘭、紐約，那個時候有非常多的燃煤電廠，他們后來造成了非常多的污染，煤炭的燃燒造成了大量的二氧化碳的排放，還有二氧化硫，后來出現(xiàn)了酸雨，天空就不再藍(lán)了，后來也造成了毀林，還有嚴(yán)重的人們的肺部問題。我們看看如何消除酸雨的，80年代的時候大家可以看看這個地圖空氣的污染特別嚴(yán)重，看看褐色的，但是2009年的時候這些污染都消失了，80年代污染特別嚴(yán)重，后來通過我們的項(xiàng)目把這些酸雨和空氣污染問題都消除了，污染減少了90%，這個地圖能夠明顯顯示出我們的效果。

我們看看在過去當(dāng)人們思考這些污染問題的時候，那個時候是什么樣子的，那個時候人們想的就是要提升電的價格減少競爭貿(mào)易發(fā)揮的作用，同時要去限制制造業(yè)的發(fā)展等等，我們可以去看看最后的結(jié)果。在那個時期成本達(dá)到了600億，最后的收益是2萬億，收益估計(jì)超過成本30倍以上，高收益估計(jì)超過成本90倍，即使最低的收益也超過成本約3：1。一年挽救了3萬到4萬人的生命，主要是通過減少造成死亡的肺部的疾病，最后挽救了人們的生命，這些都是那個時候強(qiáng)制性的項(xiàng)目造成的環(huán)境上的益處，我們也可以看看價格的預(yù)測，真的太驚人了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們的預(yù)測都預(yù)測錯了，罰金是2千美元，那個時候還有緊急供應(yīng)，還有1500美元，最后平均1噸275美元，對這些污染和碳價格的預(yù)測和實(shí)際的預(yù)測，還有很多聯(lián)邦的項(xiàng)目沒有得到實(shí)施，那個時候是二氧化硫排放配額的價格，預(yù)測和實(shí)際的差異非常大。價格會形成激勵機(jī)制，這也是特別重要的，我們可以看看價格的配置，我們可以以一種特別積極的方式去利用定價這樣一個機(jī)制來形成財富。

我們在酸雨項(xiàng)目當(dāng)中，那時候我們有美國環(huán)保部的一些項(xiàng)目，我可以給大家展示一些非常簡單的例子，這些做法對于中國也是有借鑒意義的，因?yàn)橛幸恍┦姓畢⑴c其中，還有工程學(xué)方面的設(shè)計(jì)推動了這些項(xiàng)目的實(shí)施。1993年的時候肯塔基州有電力和照明公司，有一些橡膠廠，他們造成了二氧化硫的污染，亨德森市政公司以2680萬美元的價格出售了15萬噸二氧化硫污染的配額，我們可以找到更好的方式去處理二氧化硫，如果你要建立這樣的洗滌器的話，你可以隨著時間的推移大幅度降低成本，最后你可以出售15萬個配額，當(dāng)時進(jìn)行了二氧化硫的貿(mào)易用于資助和安裝亨德森市發(fā)電廠洗滌器，最后形成了大量二氧化硫排放的減少，我們把這樣的配額賣了30年，這樣的電力公司在那個時候如果要合規(guī)的話是非常難的，但是最后成功的進(jìn)行了配額的出售，最后這個市也沒有產(chǎn)生任何的債務(wù)。

因此這就是一種排放配額交易的體制，它并不是像去買賣股票，它是一個融資的機(jī)制，如果你可以減排的話你就可以把你節(jié)省下來的配額進(jìn)行出售，而且這個價格不僅僅涉及到現(xiàn)貨的價格，在這樣一個例子當(dāng)中我們形成了30年的交易，最后為這樣一個市提供了資金的支持，最后形成了社會的收益，而且在社會領(lǐng)域形成了很好的收益，這樣的二氧化硫排放中心的金融產(chǎn)品是非常明確的，能產(chǎn)生社會效益環(huán)境效益還能夠有盈利。如果說這樣一個外部性的定價高于你技術(shù)投資的成本，最后就會形成正面的收益，我們要去看看減排減少污染的邊際成本，然后再減去你投資的成本，最后你可以獲得更高的資本的投入，你可以對二者之間的差異來進(jìn)行獲利。接下來看看在這個項(xiàng)目中有哪些要求，要求大型的交易所之間的交易，那個時候還有一批A的配額，而且所有這些交易都必須要以一種透明的方式來開展，這是一個完美的例子，它是一個公司合作的完美的例子，是在聯(lián)邦法律之下的良好的PPP的例子，是我們交易所的人努力實(shí)現(xiàn)這樣的結(jié)果。

現(xiàn)在談一下歐洲的碳交易市場，也是我之前說的另外的一個例子。如果你的價格低于技術(shù)的成本怎么辦，EU ETS是歐洲的碳交易市場，它的結(jié)果帶來了碳排放的大量降低，低于基線31%，非常成功。我們現(xiàn)在看看EU ETS定價的歷史，大家能夠在這里看到，大多數(shù)的時間里價格是20美元或者20美元以下，這個情況它的價格不夠高，價格不夠高的話在買這些配額的時候會出現(xiàn)很多問題，在這里把配額當(dāng)成了資產(chǎn)類別，所以這里我們能學(xué)的就是當(dāng)它的價格低于它的技術(shù)成本的時候，你買這個配額把這個配額當(dāng)成資產(chǎn)的類別。所以我們還是要比一下這個價格和邊際成本，如果大的話就像我剛才說的，如果低的話就像我現(xiàn)在說的。

這頁重復(fù)一下，價格如果低于技術(shù)成本的話你投資配額。即便在芝加哥氣候交易所，價格在4美元的情況下仍然發(fā)出了一個信號，4美元的時候如果他有一套流程能夠利用微生物來捕捉碳，每噸只是50分的話，那么他能建立一個商業(yè)帝國，他是MIT的教授，他的確建立了這樣的帝國，所以價格能夠給我們帶來清晰的信號，給投資者和商人帶來清晰的信號。我們在環(huán)境市場學(xué)到了什么呢，這些市場是成功的，但是也許在全世界最大的秘密就是美國，雖然沒有全國性的碳交易市場，但是有區(qū)域性地區(qū)性和美洲內(nèi)的交易場所。我再重新說一下，如果我們的環(huán)境市場在麻塞諸塞州、加州、東北方地區(qū)市場等等，這些市場加一起要比美國的貴金屬市場大，這些市場不是在聯(lián)邦層面上實(shí)行。這個月華盛頓州已經(jīng)是微軟和亞馬遜的總部所在了，他們這個月開始自己的體系了，我們之前的演講者談到了，我過去十年間研究定價機(jī)制，我學(xué)到的是雖然我們經(jīng)常犯錯誤，但是我們也有成功的時候，我們學(xué)到了什么，中國能夠?qū)W到什么，中國自從2007年就在天津開始建立這些市場了，有期貨市場有很多項(xiàng)目，我們需要星星之火，我們學(xué)到的是要簡單，我們不能因?yàn)樽非笸昝朗顾a(chǎn)生問題。

但是簡單不意味著它容易做，我們在中國已經(jīng)開始了，大家一定要知道價格是最重要的，中國必須意識到在做這個事情的同時還能創(chuàng)造財富，一方面能夠使用市場，一方面能夠創(chuàng)造財富保護(hù)環(huán)境。我剛才已經(jīng)提到了如果價格小于增量成本的話，你投資降低污染的技術(shù)，如果大于的話，你投資配額，在中國是有這些機(jī)制的，上海有現(xiàn)貨市場，我們只需要星星之火就可以。我非常樂觀，中國能夠大力的推動環(huán)境和社會方面的發(fā)展，另一方面還能夠同時創(chuàng)造大量的財富，從投資降低污染降低排放的技術(shù)和工具，另外還有水市場、空氣市場等等，這些在未來都是有可能的，所以我鼓勵各位領(lǐng)導(dǎo)、財富管理者關(guān)注這一點(diǎn)。這些事情不會是大家都在談的，在新聞頭版能看到的，但是這些方面我們有巨大的機(jī)遇，謝謝大家。